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まこと の ブログ

MaKoTo no burogu — Journal de bord…

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Futon et désillusions

Depuis quelques jours, dans les statistiques du blog, ces mots reviennent souvent, en provenance du moteur de recherche google (étonnant, google à 99.9%… flippant tout de même)

  • futon odeur paille
  • kitoki futon
  • couchage japon
  • véritable shiki-buton
  • couchage japonais à meme le sol
  • comment plier futon ?
  • futon pliables tatamis
  • futon véritable
  • odeur futon
  • vidéo dans les wc des mec
  • camera espion dans les urinoir

Par contre y'en a d'autres dans le genre des deux derniers… et ça me laisse perplexe …

Bref, donc je vérifie ces mots dans google pour checker mon placement et aperçois quelques fofo qui causent du sujet… et de lire beaucoup de bêtises, d'inexactitudes et d'approximations, me fait dire que ça doit pas être facile pour qui recherche de l'info…
Je ne prétends bien sûr pas tout savoir, mais j'en sais le minimum vital.

Exemple frappant avec le message: http://www.bebe.ch/drupal/node/108055, Soumis par Laoute le sam, 2008-06-07 22:38.

Aie !
Une dame sans doute mal renseignée par un vendeur peu scrupuleux… comme celui que j'ai écouté dire des âneries à un client pour ne pas lui faire peur, et vendre, vendre et re-vendre, puisque le métier de ces gens là, c'est bien vendre ! Les renseignements ne passeront pas par eux…

Aux questions du clients sur ce qu'il a entendu dire à propos de : «retourner, aérer, rouler le futon, etc»
Ce vendeur lui a carrément dit : «rien de tout cela Monsieur, faites comme pour votre lit Français»

Je répond donc à la dame, pour ceux qui passeraient par ici et auraient des interrogations :

Je te raconte : j'ai acheté il y a 2 ans un matelas futon coton et deux tatamis. J'ai tout posé à même le sol.

  • Cool

J'ai aéré mon matelas en le roulant sur lui-même une fois par mois environ ;

  • Bien

j'ai toujours laissé les tatamis au sol.

  • Bien

Un peu plus d'une année après, je remarque quelques petites bêtes qui se courent après autour de mon lit. Soit, je les asperge de produit, et je n'y pense plus trop... Puis j'en vois d'autres. Je décide de soulever mon matelas et... Petite colonie de vers entre le tatamis et lui :-/

  • Pas bien !!! tu as laissé ton matelas de futon sur les tatami 24h/24, c'est ballot ! Faut pas faire ça !!

Verdict : sans cadre de lit surélevé (même un peu), l'humidité accumulée ne s'évapore pas, ce qui favorise l'apparition de bestioles...

Juste analyse ! d'où ne pas laisser le matelas sur les tatami, pour que l'évaporation puisse se faire durant la journée.

Et ce n'est pas fini ! J'ai donc dégagé mon lit, et horreur, le vernis du parquet sous les tatamis est totalement décapé, cause humidité ! Et le bouquet : mes tatamis à plus de 500.- sont complètement fichus ;

Ton lit ??? étrange… hé oui humidité sur les deux faces…

l'humidité leur a fait perdre toute rigidité, et lorsque je les ai posés sur un vrai cadre de lit, ils n'ont pas supporté mon poids et se sont littéralement pliés !

heu… humide ou pas c'est normal ! le tatami est d'une certaine souplesse, fait pour être posé au sol, donc normal qu'il ait plié, voire cassé s'il n'était maintenu que par ses bords.

J'espère donc que cette piètre expérience sera profitable à d'autres !! Il faudrait vraiment éviter les tatamis à même le sol !

Non c'est fait pour !

Et si vraiment vous y tenez, aérer un max le matelas en le roulant,

Ou en le pliant… c'est quoi cette histoire de vouloir le rouler tous les jours… je lis ça partout… de temps à autre oui.

et les tatamis en les levant la journée...

meuh non… quelle galère, c'est lourd ces trucs là !

Et d'autres… http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/futon-entretenir-choisir-sujet_61597_1.htm

Soyons clair !

  1. Un matelas de futon ça s'appelle un shikibuton.
  2. Un shikibuton, c'est 100% coton et très fin (environ 6 cm)
  3. Un matelas de futon à l'occidentale, ça s'appelle un futon…
  4. Un matelas de futon, c'est ferme (pas dur… les pierres sont dure)
  5. Un matelas de futon ça se pose sur des tatami !
  6. Le tatami ça se pose au sol.
  7. Le tatami est fragile sur ses bords, on ne marche pas sur les bords et on évite de s'y placer à genoux.
  8. Le tatami sentira toujours la paille et embaumera beaucoup la pièce au début.
  9. Le tatami doit pouvoir respirer, sinon il moisit, donc il faut retirer les matelas posés dessus tous les jours.
  10. Un matelas de futon, se range donc plié, c'est plus pratique, roulé, si vous voulez…
  11. Rouler le matelas est sensé lui redonner du «gonflant».
  12. Retourner le matelas toutes les semaines (tête/pieds - dessus/dessous) est sensé répartir le tassement du coton.
  13. Aérer le matelas tous les ans au soleil en le posant sur la tranche ou le surélevant sur un sèche linge est sensé être sains pour le couchage.

Si vous avez des précisions basées sur une expérience solide du sujet (genre vous-êtes Japonisant, expatrié au Japon, ou immigré en France) n'hésitez pas à contribuer ici, et même à éditer les pages du wikipédia correspondantes.

Mon expérience ici

Commentaires

1. Le mercredi, 31 octobre 2012, 10:51 par laug16

Merci pour ces infos! c'est très utile pour remettre un peu les pendules à l'heure de nos rêves de lits non fait sur des tatamis! au moins je sais que ça ne sert à rien que j'investisse de ce côté là.

2. Le mercredi, 2 octobre 2013, 12:28 par Sanhauru

J'ai eu le souci du tatami qui moisit : pas cool !!!
Alors j'avais eu une autre idée : mettre des caillebotis dessous. Ça fonctionne, les tatamis ne moisissent plus !!!
Ma voisine, elle aussi japanisante, a mis des palettes : plus haut, mais bien aussi :-)
Je note l'idée de tour en tasseaux, à réaliser dans ma prochaine maison !!! (déménagement prévu le mois prochain)

3. Le vendredi, 30 octobre 2015, 10:54 par Raphaël

Effectivement un tatami n'est pas fait pour remplacer un sommier, mais ne serait-il pas possible de le mettre sur un sommier à latte pour qu'il soit aéré par dessous ?

4. Le lundi, 2 novembre 2015, 20:40 par Makoto

Les lattes sont souples, alors que le tatami doit reposer sur une surface rigide, il risque alors de fortement se déformer.
Et monté ainsi on gâche le plaisir de marcher dessus, s'asseoir dessus, sans compter l'espace perdu.
Non, ce n'est définitivement pas un sommier, ni un sur-sommier…

5. Le mardi, 3 novembre 2015, 22:15 par Alhexa

Est-ce qu'il faut obligatoirement un tatami ou peut-on poser le futon directement sur du parquet par exemple ?

6. Le mercredi, 4 novembre 2015, 10:58 par Makoto

On pose le matelas sur ce qu'on veut, du moment qu'on respecte les règles, ranger le matelas tous les matins !

7. Le mercredi, 25 octobre 2017, 23:06 par Maverick

Bonjour ,

Amateur de futon je me pose deux trois questions,

J'ai un chauffage au sol est ce que cela pose problème pour les tatamis ?

Est ce que le couchage japonais est adapté au occidentaux ?
En effet cela engendre un certain coût si l'on se trompe l'achat est quasiment irréversible.

Merci d'avance

Bonne soirée

8. Le jeudi, 26 octobre 2017, 13:49 par Makoto

Bonjour,
- Oui.
- Oui, nous sommes des humains, aucunes différences !

9. Le samedi, 28 octobre 2017, 21:24 par Maverick

Merci pour votre reponse .

Oui tout a fait nous sommes des humains. :)

Je m'en doutais un peu que le chauffa au sol posè problème  pas grave je vais le sur elever un peu
10. Le mardi, 31 octobre 2017, 13:41 par Minotaure73

Bonjour, avez vous un ou plusieurs site internet pour l'achat de tatamis et futon à conseiller ?

11. Le lundi, 21 janvier 2019, 15:24 par céleste

Bonjour,
Nous avons installé un futon en coton sur des tatamis directement sur le parquet massif de notre chambre (en juillet dernier) et il y a des petites traces de moisissures qui apparaissent sur le futon. Nous avons l'habitude de dormir au frais et n'ouvrons pas tous les jours les volets de chambre, est-ce que cela en est la raison? Comment le nettoyer sans le dégrader? Merci pour vos lumières :)

12. Le lundi, 21 janvier 2019, 16:43 par Sanhauru
J'ai eu le souci du tatami qui moisit : pas cool !!! Alors j'avais eu une autre idée : mettre des caillebotis dessous. Ça fonctionne, les tatamis ne moisissent plus !!! Ma voisine, elle aussi japanisante, a mis des palettes : plus haut, mais bien aussi :-) Je note l'idée de tour en tasseaux, à réaliser dans ma prochaine maison !!! (déménagement prévu le mois prochain)" Et pour le nettoyage : bicarbonate desoude saupoudré, repos quelques heures puis brossage et aspirage ;-)
13. Le dimanche, 29 décembre 2019, 14:00 par Yas

Bonjour,
Est ce que le tatami doit être légèrement plus petit que le shikibuton ? Afin d'éviter de marcher ou s'agenouiller sur les bords ? Car sur un site où ils proposent un pack avec les deux, le tatamis fait 80 cm de large et le shikibiton 90 cm...

Merci d'avance pour les réponses :-)

14. Le dimanche, 29 décembre 2019, 18:19 par Makoto

@Yas, dans la mesure ou le tatami recouvre le sol, la question ne se pose normalement pas, sauf à manquer de place, dans ce cas le shikibuton ne devrait pas dépasser du tatami, pour éviter de se faire mal en dormant près du bord du matelas.
C'est à chacun de faire attention et d'éviter de marcher sur les bords d'un tatami, comme on fait attention à ne pas renverser son verre à table… question d'habitude.

15. Le mercredi, 8 avril 2020, 00:17 par Zleilndka

Bonjour et merci pour cet article !

Je possède un futon posé sur tatami que je retourne chaque quinzaine. Malheureusement le côté resté dessous sent très fort l'humidité, et presque le moisi. J'ai l'impression qu'il noircit un peu. Mon précédent futon était déjà foutu à cause de ça.

Je lis ici que vous conseillez de le rouler et le plier quotidiennement, mais je ne vois pas comment cela est possible : c'est beaucoup trop lourd et épais ! Il doit faire presque 40 kilo, pour environ 18-20 cm d'épaisseur (impossible d'atteindre les 16 cm après tassement annoncés, nous devons être trop légers). Je suis perplexe, c'est déjà très difficile de le retourner à deux...

Que préconisez-vous pour le sauver ? Il a moins de 5 mois...

Merci d'avance...

16. Le mercredi, 8 avril 2020, 12:32 par Makoto

C'est parce qu'on vous a menti, ce n'est pas un futon…
Si ce n'est pas déjà fait, je vous propose de lire très attentivement cette série d'articles pour mieux comprendre tout ça :
https://burogu.makotoworkshop.org/i...
Et pour répondre à vos questions, un matelas devrait être retiré des tatamis durant la journée pour leurs éviter de moisir, lui et le tatami.
S'il n'est pas trop tard, j'imagine qu'en le laissant sécher plusieurs jours dehors il serait possible de le récupérer…
Et si le manipuler est trop contraignant, le mettre sur un véritable sommier à ressorts ou à lattes, pour une utilisation à l’occidentale, puisque de toute manière vu le format, c'est un matelas…
Où encore, vu son âge, faite jouer la garantie.

17. Le jeudi, 3 septembre 2020, 18:57 par Mickey68

Ohayo Makoto !

Je souhaiterais acquérir 2 Tatamis de chez "Futon Elite".

J'ai l'intention de les utiliser juste en dessous d'un sac de frappe pour y faire du sport. Je n'ai pas envie d'installer des tatamis en matière synthétique pour des raisons écologiques, c'est pour cela que je me tourne vers un modèle entièrement naturel (jonc, paille de riz).
Je vais pas mal sautiller dessus pour le coup, seulement je viens de lire plus haut que les bords étaient fragiles.

Mais alors quel peut être le recours pour mon utilisation ? Parce que je me doute que les japonais utilisaient pourtant bien ce genre de tatamis dans leurs dojos, à l'époque où le plastique n'existait pas.
Utilisaient - ils alors plutôt des tatamis sans galon mais avec des bords tressés comme sur le dessus ? (Plus solide ?)
Ou peut - être encore avec un cadre autour

Arigato,

PS : les tatamis seraient disposés sur un plancher dans un logement non humide.

18. Le vendredi, 25 septembre 2020, 21:04 par Makoto

Salut Mickey68,

Désolé pour le retard, je n'avais pas vu ton message.
Effectivement les dojo Japonais d'époque étaient en tatami paille, sans le galon sur les bords long. Quant à savoir s'ils étaient renforcés… Je n'en sais pas plus sur le sujet malheureusement.

Pour un intérieur à vivre comme une chambre on a sans doute envie d'un tatami correct, et donc de s'assurer de le faire durer longtemps.
Mais j'imagine que des tatami défoncés pour un dojo, ou disons un espace d'entraînement, ça passe…

De plus sous un sac de frappe, il me semble clair que la zone sera pas mal piétinée, et ce n'est pas tant l'état de l'intérieur (quoique) du tatami qui m'inquiète, mais le revêtement extérieur, qui risque de s'abîmer vite, surtout avec les rotations du pied d’appuis pour les coups de pied circulaires, et coup de poing, dans une moindre mesure.
Alors que dans un dojo de Judo, l'usure se voie répartie sur une grande partie de la surface.
Hé oui, en écrivant je me rend compte, les dojo en tatami c'est pour les Arts Martiaux de sol.
Le dojo pour la bagarre avec percussions, comme le Karaté à l'ancienne c'est du plancher !

Osu !

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