まこと の ブログ

MaKoTo no burogu — Journal de bord…

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Couchage à la (quasi) Japonaise

- Édition du 15 Août 2017 -
Je vais préciser ici les autres billets attenants à celui-ci, car d'après mes stats de visites seule cette page est vue (en lien d'entrée depuis divers forums notamment), dans 90% des cas les gens en quêtes d'informations sont incapables de lire un billet jusqu'au bout et de visiter les liens « À suivre… », et cette tendance n'a pas évoluée en 7 ans…

Couchage à la (quasi) Japonaise -2-
Couchage à la (quasi) Japonaise -3-
Couchage à la (quasi) Japonaise -4-
Futon et désillusions

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  • Ça faisait des années que j'en rêvais, et j'approche enfin du but.

D'abord en étant induit en erreur par les commerçants Français…
tatamifuton.jpg
Puis en me faisant ma propre expérience pour bidouiller quelque chose d'approchant du Vrai Futon Japonais --->




Le matelas :


Voyons ce que dit l'encyclopédie, et comparons à mon expérience :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Futon

Les futons japonais sont plats, d'une épaisseur de 5 à 10 cm et recouverts de coton et/ou de matière synthétique. Ils sont souvent vendus dans un ensemble comprenant un matelas (敷き布団, shiki-buton), une couette (掛け布団, kake-buton) et parfois un oreiller (枕, makura). Les oreillers sont traditionnellement remplis avec des haricots ou des perles en plastique.

  • C'est vrai, j'ai dormis la dessus à Tôkyô… Il était très fin, je sentais bien le sol ! L'oreiller soutiens la nuque, c'est comme ça qu'il est confortable, et la «couette» en coton est relativement lourde.

Et non, en France on ne trouve pas de Futon ! et encore moins si c'est écrit «Traditionnel» où «authentique» dans la publicité !

Déjà sur le terme il y a erreur, si je ne me trompe pas, au Japon, «Futon» désigne l'ensemble du couchage (matelas, couette et oreiller), mais en France (et dans d'autre pays) «Futon» désigne uniquement le matelas.

Et quel matelas ! Souvent aussi épais qu'un bon vieux matelas à ressort, avec couches de coco, latex et j'en passe… tout un tas de truc qui rendent ce matelas lourd et impossible à plier…

futonbalcon.jpg Alors qu'au Japon, le matelas est fin, léger, roulable, pliable, un gamin peut le transporter sans problème et on peut le suspendre au balcon pour l'aérer.


  • Il semble alors évident qu'il faille bien faire la différence entre le gros matelas «Futon à l'occidentale», et le matelas Shikibuton à la Japonaise (et tenter de faire abstraction de l'argument publicitaire mensonger «Futon Traditionnel» des enseignes Françaises).


Donc jusqu'à maintenant, je dormais sur un Futon à l'occidentale, un truc pas trop épais d'à peu près 8-10cm, car à l'époque (… 8 ans) il me semblait bien que le matelas ne devait pas être épais… mais il étais lourd, avec environ 15 kg sur la balance, le déplacer était difficile.

dsc06991.jpg

J'ai eu beau le retourner, en à peine un mois de temps, un creux s'était formé au niveau des fessiers.

Et si l'on regarde dedans voici ce qu'il y a :

Une sorte de mousse jaune prise en sandwich entre de fines couches de ce qu'on suppose être du coton…




Après moult recherches, je n'ai trouvé qu'une seule boutique qui vende de véritable produits importé du Japon, http://www.kitoki-deco.com/. Les prix ne sont pas tous indiqués, et pour cause, c'est très cher !!

Très connue, l'enseigne Omote vend du Futon à l'occidentale relativement cher si l'on compare à futon-factory

  • J'ai aussi un matelas dit de «voyage» Omote (roulé dans un sac à dos) qui s'approche du standard Japonais (pliable, fin), et en ouvrant le coutil, on peut y voir 2 couches de coton.

Et chez futon-factory il est vendu un matelas standard fait de 3 couches de coton pour 10 cm d'épaisseur totale.
Après avoir vu ce produit, ça m'a parut parfait pour ressembler à un shikibuton !
3 couches, démontables (suffit d'enlever les capitons), donc, si c'était trop épais, il suffirait de virer une couche ou deux.
dsc06999.jpg Même si la fermeture du coutil semble inviolable, il suffit d'utiliser un trombone pour l'ouvrir facilement.
dsc06997.jpg
C'est donc vers ce produit, customisable moi-même et pas cher que mon choix s'est porté.
Il pèse environ 8,5 kg avec ses 3 couches d'origine.

Mais du coup sur la moquette, ça le fait moyen : dsc06972.jpg

Wiki nous dit :

Les futons sont conçus pour être placés sur un sol composé de tatamis dans un washitsu et sont traditionnellement placés dans des placards à porte coulissante appelés oshiire (押し入れ, oshiire) pendant la journée pour laisser respirer le tatami et permettre une gestion facile des petits espaces.

  • C'est relativement connu pour qui s'intéresse un minimum à la culture Japonaise.

Me voila partis en quête de tatami…



Le sol :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Tatami

Les dimensions traditionnelles du tatami sont 91 cm x 182 cm, mais ces dimensions, si elle conservent toujours le rapport 1:2, peuvent varier quelque peu suivant la région du Japon : ainsi, à Tōkyō, leur dimension est de 88 cm x 176 cm.
Ces dimensions fixes en font une unité de mesure pour les pièces, appelée alors jō (畳, jō).
La disposition des tatamis suit certaines conventions. Layout_of_tatami.png Image wikipédia sous CC


Et ça recommence !

Impossible en France de trouver un tatami avec des dimensions normales de rapport 1:2 !
Les 90 cm de large c'est bon, mais pour la longueur, c'est genre 190, 200 et même 220 cm… c'est quoi ce délire ???

littatamifuton.gif L'explication que j'ai trouvé, serait que les enseignes de «Futon Traditionnel Occidental» les vendent pour une utilisation en sommier le lit (cherchez l'erreur!), utilisé en longueur donc devant être adaptés à la taille moyenne des occidentaux plus élevée que celle des Japonnais.

Décidément, faut pas faire peur aux occidentaux avec des produits trop exotiques… mieux vaut leurs vendre l'idée qu'il se font de l'exotisme… ou plutôt l'idée qu'on à décidé pour eux… hum



Bref, ayant choisi la disposition Syugijiki, par esthétisme mais surtout par obligation de place disponible dans ma piaule, je me voyais mal barré pour trouver un tatami de 180x90 cm…
Et bien j'ai pu négocier une coupe sur mesure (le monde à l'envers donc) chez futon-factory pour obtenir le fameux rapport 1:2.
Bon évidemment, c'est made in China, mais mes pieds ont retrouvés la sensation vécue à Tôkyô… C'était y'a 5 ans certes, c'est subjectif ^^
Pour info ça pèse environ 23 Kg pièce, et dégage une odeur de paille…

dsc06981.jpg dsc06982.jpg
Le coté normal, et le coté coupé sans le fil blanc.

dsc06986.jpg dsc06989.jpg Ce n'est pas encore terminé, il faut encore que j'encadre tout ça de tasseaux de bois, agrandissant la surface de 10 cm de cotés.

Édition du 29 Janvier 2012 :
Je suis tombé sur le site d'une artisan, qui en quelques lignes corrobore exactement mon expérience, et apporte des précisions importantes !!
Cette dame sait de quoi elle parle, m'est donc avis qu'on peut y aller en confiance…
Son mari aborde l'influence du mode de couchage sur la santé, un argumentaire intéressant…

À suivre…

Commentaires

1. Le mardi, 31 août 2010, 13:25 par ShiroTsume

Superbes infos, étant novice dans tout ça, mais fan, j'ai pour projet de transformer l'intérieur de mon appartement en quelque chose d'assez traditionnel japonais, un vrai trompe l'œil une fois à l'intérieur en somme.
Mais au vu de l'infrastructure des appartements, ça devient compliqué, donc je suis à la recherche d'un maximum d'infos, et d'idée pour tricher un maximum tout en conservant quelque chose d'un maximum proche de l'original.
J'ai mis en lieu la page facebook essayant de regrouper les infos pour l'avancement. Je suis preneur de tout conseil, pour le positionnement des tatamis, comme lesquels ne pas utiliser, ayant trouver http://www.cdiscount.com/v2/Product...
Je me demandais si il était raisonnable de les utiliser pour tout une pièce ou deux.
Merci d'avance pour toute réponse. ^^

2. Le mardi, 31 août 2010, 21:56 par MaKoTo

Merci ^^
Content de savoir que mon peu d'expérience te soit utile !
Dans le cas de cdiscount, et plus généralement le soucis de la VPC pour ce genre de produits, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on achète avant d'avoir reçu le coli…
Aucune info sur les matières, 3ième dimension absente, photo ridiculement petite, même en zoom…
Bref, moi je passerais mon chemin, préférant voir le produit en boutique, pour ensuite pourquoi pas utiliser la VPC de la boutique.
Déjà que ce qu'on trouve dans les enseignes Française est «made in china», bidouillés par les Chinois sur demande expresse des importateurs Français (dimensions farfelues, matières différentes, etc), alors sans voir avant… hum
De plus, le prix censé être une promo reste dans la norme si on compare avec futon-factory, qui propose plus de choix… quant à savoir si ces derniers sont plus «japonais» que les tatami Chinois d'Omoté ou cdiscount, on est mal barré !
Sauf à visiter le Show-rom de Kitoki-deco pour voir du tatami importé à 210€ pièce (chose que je n'ai pas vérifié personnellement), et avoir cette référence de comparaison en tête.
Mais encore faut-il être en région Parisienne, ou faire le déplacement…

Bon courage !

PS: désolé de ne pouvoir suivre la progression de l'avancement, je n'ai pas de Facebookeu ^^;

3. Le mardi, 11 janvier 2011, 15:58 par Jérôme Reille

bonjour et merci pour toutes ces infos extrêmement pratiques.

ce commentaire est en fait un demande de précision concernant les tatami:

J'ai bien noté qu'il fallait les laisser aérer durant la journée (donc ne pas laisser le shikibuton dessus); qu'il faut les dépousierer (j'imagine qu'un coup d'aspirateur fait l'affaire).
Mais qu'en est-il du "dessous" des tatamis?
Doit-on les aérer de temps en temps? (les surélever ou les mettre sur la tranche durant un journée, genre deux fois par an, comme je l'ai lu je-ne-sais-plus-où)

Au niveau des accidents domestiques comme par exemple la tasse de thé renversée (ma spécialité, élevée au rang d'art), hormis la tache indélébile, quel est le risque?
Tel que je le conçoit, bien que le tatami soit posé au sol, il ne faut pas le considerer comme un sol européen, capable de résister aux chaussures, chaussons, tache de liquide, etc mais plutot le considerer comme un sommier tradittionel européen, Pouriez-vous confirmer ou infirmer cette appréciation ?
encore un fois, merci pour toutes les infos précieuses que vous partagez dans ce post, extrêmement informatif, merci ^_^

4. Le mardi, 11 janvier 2011, 20:09 par MaKoTo

> J'ai bien noté qu'il fallait les laisser aérer durant la journée (donc ne pas laisser le shikibuton dessus); qu'il faut les dépousierer (j'imagine qu'un coup d'aspirateur fait l'affaire).
- Aspirateur, parfait !

> Mais qu'en est-il du "dessous" des tatamis?
Doit-on les aérer de temps en temps? (les surélever ou les mettre sur la tranche durant un journée, genre deux fois par an, comme je l'ai lu je-ne-sais-plus-où)
- J'ai lu ça aussi… je pense que c'est plus par principe d'usage comme le veut le «nettoyage de printemps» que par réelle nécessité.
Le seul risque serait que le dessous du tatami, mais aussi le sol d'origine (parquet…) moisisse, mais si les matelas sont retirés ça ne doit pas poser de problème, à moins d'avoir une maison aux problèmes d'humidité.

> Au niveau des accidents domestiques comme par exemple la tasse de thé renversée (ma spécialité, élevée au rang d'art), hormis la tache indélébile, quel est le risque?
- Arfff le truc que je redoute également…
Mis à part éponger le plus vite possible avec quelque chose de très absorbant, puis nettoyer avec un linge humide et aérer (sur la tranche même, assurons au max!) j'ai pas d'idée miracle…

> Tel que je le conçoit, bien que le tatami soit posé au sol, il ne faut pas le considerer comme un sol européen, capable de résister aux chaussures, chaussons, tache de liquide, etc mais plutôt le considerer comme un sommier tradittionel européen, Pouriez-vous confirmer ou infirmer cette appréciation ?
- D'accord sur le premier point, c'est un sol agréable, mais fragile aux accrocs, pieds nus de rigueur ! D'ailleurs si l'on à pris soins d'observer les usages, on devrait être plus souvent assis dessus que debout… étant donné que la vie japonaise est organisée près du sol (de moins en moins paraît-il, le style washitsu ne fait plus recette)
Quand à le considérer comme un sommier traditionnel européen carrément pas, puisque le tatami est ferme et on l'a expliqué, il sert de revêtement de sol.
Je ne sais d'ailleurs pas ce qui passe dans la tête des visiteurs qui je ne sais pourquoi s'allongent dessus puis s'exclament «wahou c'est dur !» …S'imaginent-'ils qu'on va dormir dessus sans matelas ? ils n'ont visiblement pas compris toute l'histoire… il s'agit avant tout d'un sol, pas d'un lit.
De plus je crois savoir que le sommier de chez-nous, est à ressort… maintenant on met des lattes, et tous ça c'est très souple…bref, rien à voir !

> encore un fois, merci pour toutes les infos précieuses que vous partagez dans ce post, extrêmement informatif, merci ^_^
M'étant moi-même posés ce genres de questions je sais à quel point il peut être difficile de s'y retrouver, surtout quand on nous brouille les pistes…
Cependant, je rappelle que je ne détiens pas la vérité… j'espère m'en approcher ^^"

5. Le vendredi, 22 avril 2011, 13:32 par lezartistes

Bonjour
Point de détail peut-être , mais il ne faut pas oublier que (historiquement) , la maison traditionelle japonaise est chauffée par le sol ...donc le tatami ne subit pas nos probléme d'humidité . Avec qui plus est , plancher surélevé . Alors , c'est quiqui a séché ses visionnage de studio Gibli ???

^_^

6. Le vendredi, 29 avril 2011, 18:03 par Olivier

Bonjour,

Partage d'expérience très intéressant, qui fait un tour du sujet très complet.
Je confirme que KITOKI DECO est la référence si vous cherchez des tatamis et des futons fabriqués au Japon.
Depuis peu, vous avez également un artisan japonais à Paris qui fabrique des futons selon la méthode traditionnelle japonaise (société MON FUTON).
Tous deux sont nos partenaires et des sociétés très sérieuses.
Vous pouvez trouver leurs liens sur notre site dédié au mobilier japonais authentique : http://www.levraimeublejaponais.com...

Cordialement.

7. Le dimanche, 27 mai 2012, 10:40 par Maki

Bonjour,

Merci d'avoir partagé ces précieuses informations! J'étais prête à abandonner mon projets de futon quand je suis tombée sur votre site, tellement j'étais déçue par les produits, et surtout les mauvais renseignements, proposés sur la plupart des sites français. Pourriez-vous me dire si, deux ans plus tard, vous êtes toujours content de votre achat chez futon factory? J'aurais bien voulu passer commande avec la fabricante japonaise qui tient monfuton.fr, mais elle est actuellement en congé de maternité et malheureusement je ne peux pas trop attendre car moi aussi j'ai un petit bout qui arrive. Aussi, pourriez vous me dire si, selon votre avis, le shikibuton que vous avez acheté pourrait se mettre facilement contre un autre pour faire un lit double? Dernière question, la housse de matelas vendue séparément, est-elle selon vous indispensable ou pourrait-on utiliser des simples draps achetés en grande surface?

Vous remerciant par avance,
マキ

PS: désolée pour toute faute éventuelle, je suis アメリカ人 d'origine (au cœur nippono-finnois si cela est bien possible)

8. Le lundi, 28 mai 2012, 14:45 par MaKoTo

Heureux de me retrouver homme de la dernière chance ^^

Deux ans après, mon achat me satisfait toujours, je prends autant plaisir à dormir sur ce couchage.
Comme prévu le coton s'est un peu tassé, et le matelas se tiens correctement.
Bien entendu, il est tout à fait possible de le placer à coté d'un autre pour former un couchage double.
L'avantage indéniable du placement au sol, c'est qu'on est alors pas gêné par les mouvements du co-dormeur, comme cela se produit sur un lit à lattes ou à ressorts qui transmettent toutes les vibrations dans le matelas.
Le coutil du matelas est bien suffisant, pas besoin de housse spéciale, de simple draps suffisent pourvu qu'ils correspondent à la taille du matelas.

9. Le jeudi, 2 août 2012, 21:06 par Relie

Bonjour, Je me renseigne aujourd'hui car je suis allée voir un futon (occidental comme vous l'appelez) et j'ai été très surprise de son poids (c'était un double) mais je me souvenais de toutes mes séries japonaises et n'avais jamais vu de housewife japonaise se casser le dos à piler soulever et ranger son lit. C'est comme ça que je suis tombée sur votre site. vous dites que le votre fait environs 8kg, c'est un simple ou un double? si c'est un simple, un double ferait il donc 16kg?
et si chaque Tatami fait 23kg, je me vois mal les "ranger' derrière le canapé tous les matins, ça serait plutôt le genre de chose qu'on laisse tranquille non? merci de votre aide

10. Le dimanche, 5 août 2012, 12:01 par MaKoTo

Mon matelas, simple fait bien 8kg vu qu'il est un peu plus épais qu'un vrai shikibuton standard qui tourne autour des 6kg.
Je n'ai jamais vu de shikibuton double !
Sans doute encore une invention occidentale…
Au Japon on place deux shikibuton côte à côte pour obtenir un couchage double. (remarquez que je n'utilise pas le mot lit)

Pourquoi vouloir ranger les tatami, tous les matins ??
Un tatami est un revêtement de sol, au même titre que la moquette ou le carrelage.

Les boutiques occidentales déforment à ce point la réalité que les visiteurs de passages chez moi désignent mon coin (à défaut d'avoir pu couvrir toute la pièce) de tatami comme un lit et croient souvent que je dors directement sur les tatami, donc, à même le sol… Je dois alors leurs expliquer que durant la journée cet espace est utilisé à diverses activités et que le soir, je tire le matelas de son oshiire et que je sors ma couette et l'oreiller du placard.

Si vous ne l'avez pas déjà vu, tout cela est illustré dans les billets suivants.

11. Le vendredi, 21 septembre 2012, 16:19 par Gui

Bonjour Makoto,

Je vis actuellement au Japon et j'ai la chance de dormir sur futon. Et il existe bien des futons 2 places même si le mien n'est pas un totalement traditionnel, de même pour les oreillers (le tout acheter chez ニトリ.
Je prends plaisir a lire vos expériences car a mon retour en France (un jour), je serai "obligé" de me faire une piece "a la japonaise"

Et lorsque vous verrez vos tatamis changer de couleur, c'est normal ! Enfin les votre sont chinois, ils sont peut être peints...(humour :-) )...

Gui.

12. Le vendredi, 21 septembre 2012, 17:23 par MaKoTo

Merci pour ces précisions Gui !
Les tatami ont déjà jaunis, comme prévu.
Par contre, quelques chose m'a toujours paru bizarre : le revêtement comporte environ 70 lignes en largeur, et il semble d'après les photos que j'ai pu trouver, qu'un tatami classique en comporte quasi systématiquement environ 56, donc chacune plus larges que celles de mes tatami Chinois…

13. Le dimanche, 23 septembre 2012, 03:02 par Gui

Hello,
J'ai mis du temps a comprendre ton histoire de lignes...je me suis donc penche sur mes tatamis et j'ai compris ce que tu appelais "ligne"... Et bien pour ma part, je confirme ENCORE une fois tes dires....mes tatamis ont 56, 57 lignes (voir 58 hier soir mais j'etais peut etre fatigue..). Apres cela depend d'ou commence le comptage.
Pour les tiens, 70 lignes, ca doit faire bizarre !

Si tu veux des photos particulieres de mes tatamis pour illustrer ton site, je suis a ta dispo !

A plus,
Gui.

(desole pour les accents, ici c'est clavier qwerty...)

14. Le dimanche, 23 septembre 2012, 12:24 par MaKoTo

Oui, désolé, je ne savais pas comment désigner cela autrement… c'est si évident qu'on n'y fait pas attention à l'achat, et pourtant c'est au bout de quelques semaines que je me suis rendu compte que quelque chose clochait avec l'allure générale des tatami. Je suis donc assez déçu par ces trucs Chinois…Mais tant pis, par chez nous il n'y a pas vraiment d'alternatives et je me suis fait avoir, comme souvent sur un produit qu'on ne connait pas encore, donc maintenant je saurais à quoi faire attention la prochaine fois !
En attendant, et à défaut de changer de tatami, je me suis dit qu'il était sans doute possible d'opérer le changer du revêtement supérieur tressé de 70 lignes, appelons le comme ça, par un autre de 56, mais encore faudrait-il trouver ça… en France…mouais… ^^;

15. Le vendredi, 1 mars 2013, 07:40 par AC

Bonjour,

merci pour ce partage, ce sont des informations intéressantes pour qui est en recherche de couchage à la japonaise.
Après une expérience "futon occidental" désagréable (forcément) je n'ai pas envie d'abandonner l'idée

En attendant de vrais moyens car c'est un investissement important, ce que vous proposez est très satisfaisant
Bonne continuation

16. Le mercredi, 7 août 2013, 16:10 par Keniori

Bonjour,

Merci pour ces véritables renseignements, il faut dire que nous sommes perdus avec ces multitudes boutiques sur le net.
J'ai commis sans doute une erreur en commandant un futon dit de voyage, qu'en pensez-vous ? Bien que je ne roule pas sur l'or, je tente l'expérience.
Par ailleurs, j'ai été très bien accueilli au téléphone par le société Kitoki, en dépit d'un premier prix au-delà de mes moyens, mais je garde bon espoir.
Et bravo pour votre passion.

17. Le mercredi, 7 août 2013, 16:38 par MaKoTo

Un «futon de voyage » est le produit vendu (et parfois fabriqué) en France qui se rapprochera finalement le plus du ''shikibuton'' (matelas) Japonais, en terme de texture, de poids et d'épaisseur.
Mon matelas d'appoint était (2003) un modèle de chez ''Omoté'' et mon dernier (2010), le matelas ''standard'' de chez ''Futon Factory'', qui était un modèle vendu également en sac de voyage (option).

18. Le mardi, 13 août 2013, 11:38 par keniori

Pour l'instant, aucune nouvelle concernant ma commande du futon de voyage de la société Futon-Factory ; par contre la société Kitoki m'a adressé ces tarifs.
Et je commanderais déjà un oreiller.

19. Le dimanche, 1 septembre 2013, 11:44 par Bruno

Pourquoi ne pas commander un "set futon" directement au Japon? Au moins ils ont le matelas et la couette (éventuellement l'oreiller).
J'ai commandé 2 sets différents, l'un étant de 6,500 JPY, l'autre de 10,000. tenso.com permet de regrouper plusisurs items pour les expedier à l'etranger (donc grosse économie).

Quelques liens sur les futons que j'ai falli choisir (j'en ai pris deux, mais les choix et les couleurs :-) Et il y en a beaucoup d'autres.

washable futon without pillow
http://global.rakuten.com/en/store/...
http://global.rakuten.com/en/store/...
http://global.rakuten.com/en/store/...
http://global.rakuten.com/en/store/...

washable futon and pillow
http://global.rakuten.com/en/store/...
http://global.rakuten.com/en/store/...

Autant en profiter pour acheter quelques yukata:
pyjama
http://global.rakuten.com/en/store/...
http://global.rakuten.com/en/store/...

pyjama(japanese style)
http://global.rakuten.com/en/store/...

Une fois votre choix fait, envoyez le tout a tenko.com et demandez un envoi par bateau (compter 30-45 jours). C'est le mieux à faire. Qand je cherche "futon" en France, ce n'est que le matelas. Mieux vaut, c'est mon avis, les commander directement au Japon.

20. Le jeudi, 6 août 2015, 16:45 par epignolo

Bonjour, ce post et les 3 suivants ont été très instructifs et m'ont bien aidé et éclairer quand à mon installation de tatamis. C'est vrai que dans les boutiques spécialisées à Paris, ils ne sont pas très locace, sauf celle de Futon Factory dans le 15ème. J'ai mis des photos dans le liens associé à mon commentaire (http://www.casanaute.com/album/Cham...) j'ai pu mettre mes tatamis en position Syugijiki (6 tatamis), ils ont été retaillés afin de garder au mieux les proportion en fonction de mon espace. Pour le rangement du shikibuton rien n'a été prévu, donc pliage quotidien bien sur et je le laisse sur le tatami en changeant d'endroit tous les jours afin de bien le laisser respirer. Petit détail, j'ai la chance d'avoir un chauffage au sol, on va dire presque comme au Japon.

21. Le samedi, 14 mai 2016, 04:42 par Jean Cérien

Bonjour!
Je me dis que ceci semble plus proche de l'épaisseur et du poids, à défaut de la densité, du shikibuton, qu'en pensez-vous?
http://www.futon-factory.fr/surmate...

22. Le mardi, 17 mai 2016, 12:54 par Makoto

Effectivement !
Cependant la densité du coton pouvant varier, il vaut mieux essayer avant d'acheter, histoire de ne pas être déçu.

23. Le vendredi, 19 août 2016, 12:56 par nina

Salut à toi !

J'ai quelques questions :)
concernant l'épaisseur du matelas que tu utilises (le dernier en date), et qui a du se tasser depuis l'achat : as-tu finalement retiré une des 3 couches de coton ?
Lorsque tu dors sur le côté, qu'en est il du confort au niveau des hanches ?
j'imagine que cela dépend beaucoup de la corpulence bien sûr, mais mon dernier futon de chez futon factory (100% coton, 140x200 et poids impossible à soulever et à rouler pff!) était de base assez épais (c'était avant que je me renseigne sur la taille + l'épaisseur traditionnelle d'un vrai futon), il n'a pas manqué de se tasser considérablement et former une cuvette au niveau du bassin et l'inconfort est très vite apparu :/ ceci dit, il était posé sur un sommier à lattes (pas bien!)
Sur ton matelas qui est peu épais et que tu peux rouler , le tassement est il plus uniforme ?

Que penses tu de celui ci ? si on passe outre le prix élevé (coton biologique oblige sans doute), on peut choisir l'épaisseur du matelas, entre 6 et 15cm.
http://www.shikifuton.fr/futons/137...

Par ailleurs j'ai trouvé cette vidéo sur la fabrication handmade traditionnelle d'un futon, que je partage car je la trouve géniale!
https://www.youtube.com/watch?v=XSd...

Merci pour tes différents articles et renseignements sur le sujet, les meilleurs que j'ai trouvé et vraiment fort utiles !

24. Le jeudi, 25 août 2016, 11:05 par Makoto

Bonjour !

Je n'ai finalement pas retiré la troisième couche, il est du fait de son tassement effectivement un peu moins épais aujourd'hui.
Je pratique beaucoup le couchage sur le côté sans être incommodé. Comme tu le comprends chaque morphologie est différente, donc mon avis est bien subjectif, cependant avec ce modèle de matelas posé sur la surface relativement dure des tatami, le tassement n'est pas très marqué au niveau du bassin, compte tenu du fait aussi que je le plie en Z tous les matins et que je ne pèse pas bien lourd…
Il parait logique que plus le matelas est épais, plus il marquera a cet endroit, d'autant que la fabrication Française se contente de quelques couches épaisses de coton, là où les Japonais en utilise de nombreuses fines qui lui donne du gonflant et surtout du re-gonflant.
La vidéo que tu indiques est très instructive et illustre très bien ce phénomène !
Pouvoir choisir l'épaisseur du matelas de shikifuton.fr 100% coton, lorsqu'on cherche à se rapprocher d'un couchage à la Japonaise, c'est un avantage indéniable, pour un prix vraiment exagéré… d'autant qu'il est impossible de se rendre compte et d'essayer le produit avec la vente en ligne !

Je me demande s'il serait possible de se procurer du coton permettant de fabriquer son matelas en reproduisant la méthode de l'artisans de la vidéo… Ça donne des idées ^^

Merci !

25. Le samedi, 15 octobre 2016, 20:13 par celine

bonjour, super interressant, merci.
J'en cherche un de voyage, je bouge beaucoup!.

Est ce que le tien de chez futon factory et roulable facilement ; il pourrait peut être faire l'affaire si je lui fais une housse? qu'en penses-tu?
26. Le dimanche, 16 octobre 2016, 10:46 par Makoto

Se trimballer prés de 9kg en voyage je ne sais pas si… Enfin bon, oui ça se roule et c'est assez encombrant.
Il me semble que dans cette enseigne on peut avoir un sac cylindrique en tissu épais pour aider au transport.

27. Le dimanche, 16 octobre 2016, 11:40 par Bruno

Au risque de me répéter, le plus simple et le moins cher est de le faire expédier du Japon. Infos dans mon post précédent. Les futons vendus en France sont de véritables arnaques (ils prennent des marges de 300% ou plus). Et ceux fabriqués ici, je ne tiens pas à en parler, ce ne sont pas des sets complets (matelas et couette et draps et (optionnel) oreiller).

28. Le dimanche, 16 octobre 2016, 12:51 par Makoto

En effet !

29. Le dimanche, 16 octobre 2016, 14:49 par Bruno

Pour répondre à la question du confort : Jamais je n'ai eu de soucis, si le futon est sur un tatami. J'ai dû une fois dormir sur du parquet, c'est une autre paire de manche, j'avais mal partout au matin (je ne suis pas tout jeune non plus).

Un tatami semble rigide (à nos yeux d'Européens), mais ne l'est pas: Pensez-vous qu'on ferait du judo sur du parquet ou du carrelage ?

Cela fait une énorme différence. Si vous pensez futon, pensez aussi sol (tatami si possible, mais d'autres solutions existent sans doute).

30. Le dimanche, 13 novembre 2016, 17:09 par AnnEilen

Bonjour,

Au bout de combien de temps l'odeur des tatamis disparaît-elle ?
Merci.

31. Le vendredi, 2 décembre 2016, 20:03 par Makoto

Il faut compter quelques mois pour que l'agréable odeur de paille disparaissent complètement. Je ne puis être plus précis, ça dépend aussi de l'environnement de la pièce ou il sont disposés.

32. Le dimanche, 25 juin 2017, 01:32 par JO

Bonsoir,

Au vu des commentaires je pense que tu n'as clairement pas fait toutes les boutiques qui vendent des futons, surtout si tu cites "Futon Factory"
J'ai une futon depuis des années et je n'ai pas du tout les problèmes que tu énumères, car je l'ai acheté dans une boutique de qualité.
Oui l'odeur de paille disparait et oui il faut le retouner assez souvent comme n'importe quel matelas finalement ...

33. Le dimanche, 25 juin 2017, 22:07 par Makoto

Super !!
Quelle est donc cette boutique ?

34. Le samedi, 5 août 2017, 00:45 par So

Bonsoir ! Pour info il existe des tatamis 100x200 chez Futon Mania.
https://www.futon-mania.fr/tatamis/...
Certes ce ne sont pas les dimensions japonaises standards mais vous gardez le ratio 2:1 ;-)
Bonne soirée

35. Le mardi, 8 août 2017, 00:34 par soso

bonjour,
je cherche à acheter un vrai futon, ou du moins le plus proche possible.. quelqu'un aurait des pistes svp ?
j'ai déja visité certains site comme futonet, futon factory, et 3-4 autres!

Merci de votre compréhension!

36. Le mardi, 8 août 2017, 09:41 par Makoto

Visiblement JO ne veut pas partager sa bonne adresse.

Si tu en recherches un véritable soso (le matelas donc), je ne vois que kitokideco, seul à prétendre proposer du matériel d'import ou de fabrication Japonaise.

37. Le mardi, 8 août 2017, 10:09 par soso

merci de la réponse makoto!
Tu connais le prix ? malheureusement je crois que c'est bien trop cher pour moi d'après ce que j'ai pu voir/entendre.. :/
j'ai quand même demandé un devis pour voir.

38. Le mardi, 8 août 2017, 10:48 par soso

je pense prendre le futon sur futonet.

39. Le mardi, 8 août 2017, 13:32 par Makoto

Oui c'est assez cher chez Kitoki, il suffit de demander la plaquette des prix.
Futonet, je ne connaissais pas. Tant que la recette est respectée, tout en coton et pas très épais, ça fera bien l'affaire ^^

40. Le mardi, 8 août 2017, 14:23 par soso

http://www.futonet.fr/futons-tradit...

15cm ca fait un peu bcp nan ? :/

41. Le mardi, 8 août 2017, 14:23 par soso

http://www.futonet.fr/futons-tradit...

15cm ca fait un peu bcp nan ? :/

42. Le jeudi, 10 août 2017, 15:01 par Jean Cérien

Konichiwa!
"15cm ca fait un peu bcp nan ? :/"
Pas forcément, il y a deux choses à prendre en compte.

D'une part, les asiatiques sont réputés pour leur dos plat, les autres ont un dos bien plus cambré donc besoin d'épaisseur pour compenser.
D'autre part, au Japon le shikibuton repose sur un tatami qui apporte de la souplesse et, en quelque sorte, de l'épaisseur.
Je dirais donc à vue de nez :
- Dos plat + tatami = épaisseur minimale,
- Dos cambré ou support rigide = épaisseur intermédiaire,
- Dos cambré + support rigide = épaisseur maximale.
Il faut également prendre en compte la position lors du sommeil.
J'ai le dos cambré, un support rigide, mais je dors plutôt sur le côté, pour le moment le 16 cm (12 capitoné) est ce que j'ai trouvé de mieux, mais je songe parfois à prendre un 20 cm pour pouvoir dormir sur le dos car chaque fois que j'ai essayé dans cette position, tous types de matelas confondus, j'ai commencé par m'endormir bien plus rapidement que d'habitude... Pour me réveiller avec mal au dos, si encore ce n'est pas le mal de dos qui m'a réveillé!
Bref, c'est à chacun de trouver la recette qui lui convient le mieux tout en gardant le principe de base, je crois, alors bon courage et bonne recherche!

Sayonara!

43. Le jeudi, 10 août 2017, 16:25 par soso

c'est noté, merci pour les conseils :)

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